Gyakran megkapom a kérdést, mert gyarló módon nem csak a velem egyetértőkkel barátkozok.
Közösséghez tartozni jó, ez tény, habár sokan nem is tudják, hogy az milyen. Jó példa erre, amikor a gólyák bekerülnek a felsőoktatásba és az idősebbek elkezdik beléjük nevelni, hogy ez a legjobb intézmény, itt a legjobb a képzés, itt a legjobb a felszerelés. A legtöbb odakerülőnek ez az első ilyen élménye. Ezért is lesznek ezek sokszor nagyon erős közösségek, amik sokszor életük végéig elkísérik az embereket.
Valami ilyesmi lenne magyarnak lenni, azaz egyfajta elitizmus tudatot: érdekes a múltunk, gyönyörű a nyelvünk, szépek a nőink…stb.
Persze lehet árnyaltabban is ezt: az ég világon egy nép sem tudja milyen fasza megenni azt az olajos, még mindig forró, sajtos-tejfölös lángost. Szintén nem tudhatja más nép a világon, hogy milyen az, amikor ismerősöd pálinkát hoz (és tényleg olyan, hogy előtte is hányni kell), de te mégis koccintasz és örömmel iszod meg.
De ott van még a halászlé, a locsolkodás és még ezer meg ezer ilyen szokás, étel, tárgy, élmény, amit csak itthon tapasztalhatsz és persze vannak köztük rosszak is. Sok a rossz, de azért a remény megvan arra, hogy jobb lesz. Azt sem szabad elfelejteni, hogy az amerikai álom nem létezik a valóságban.
Szerintem ez is hozzátartozik a kérdéshez és talán még meghatározóbb, mint egy piros-fehér-zöld lobogó. Kell, hogy olajos legyen a lángos, kell hogy égesse a pálinka a torkom. Kell.
De most azért, mert Magyarországon születtél? Születhettél volna Brazíliában is, akkor azt szeretnéd.
Világítsuk meg a kérdés valódi természetét: te miért szereted a szüleidet? Csak azért, mert ők neveltek fel? Mások is felnevelhettek volna. Sőt: felnőhettél volna árván is.
Az évek során kialakult köztetek egy kapcsolat, megszeretted őket minden rossz tulajdonságukkal együtt. Hálás vagy nekik. Biztos lehettek volna jobb szüleid is, de aligha cserélnéd le őket. (Ez persze az ideális eset.)
Vallom, hogy olyat adott nekem ez az ország, amit egy másik sosem tudott volna. Olyan embereket ismerhettem meg, akiket máshol nem, olyan jókat borozgattunk, amit csak itt lehetett és olyanokról beszélgettünk, amiről más nyelven talán nem is lehet.
Ez az én válaszom, lehet vitázni.
Nagyon nagy befolyást lehet elérni 13-15 éveseknél. Emlékszem, kiskoromban hogy fel voltam háborodva ha valaki zsebre vágta a kezét himnusz alatt, beszélt, vagy megpisszent. Noha nem emlékszem, hogy valaki is különösebben megfegyelmezett volna emiatt. Elmondták, hogy a Himnusz mit jelent, és hogy ezt így nekem is. És átéreztem.
Aztán jó néhány évvel később, mikor volt ez mihez akarok tartozni keresgélés, nem tartott sokáig. Tudtam milyen társaságban éreztem jól magam, és hogy miért. Ez önkéntes döntés. Ha valaki olvasott Guyon Richárdról akkor, de nemis mondom végig.
Ha döntésnek fogod fel, a te döntésednek, akkor végigkísér. Ugye 18-25 év között keresgéled a nagy igazságot, ami így mindennek értelmet, és lényeget ad (kb. “a jó embernek kell lenni” téma kifejtve, megforgatva,egyéni gondolatokkal, de a lényeg mindig), érdekes ha összekapcsolod a kettőt.
Aztán meg szaporodsz, bruhahaha.
hakkni
26 júl 09 at 2:40 du.
Érdemes lenne ha minél többen beszélnének róla. SZülők, környezet, tót,sváb rokonok, a bármi.
hakkni
26 júl 09 at 2:41 du.
hakkni: érdekes, nekem is alap volt, hogy himnusz alatt kuss és felállsz.
politikai, ideológiai nevelést nem is kaptam, volt is keresős időszak tizenéves kor elején. meg sem tudom mondani mikor tudatosult bennem pontosan, hogy akkor én most a jobboldalon és hogy fontos a magyarságom.
de amúgy a lehető legátlagosabb családból jövök. nagypapa sváb származású, dédpapát elvitték két évre az oroszok (erről nem is beszéltünk, amíg pár hete rá nem kérdeztem).
furcsa, de az általam ismert társaságokban nem is beszéltünk ilyesmikről.
RaszP.
26 júl 09 at 3:19 du.
;) Miért jó magyarnak lenni? - Mert az amerikaiaknak csak álmuk van! :)
“mert én itt születtem, ez a hazám” - ha nem beszélünk erről ez akkor is így van. ez az a hely, amit nem kell keresni, mindig itt lesz és mindig befogad -> http://href.hu/x/9o4s
a nagy igazságot keressük egész életünkön át
tiko
27 júl 09 at 8:46 de.
Himnusz alatt kuss és felállsz: Salgótarjánban egy olyan középiskolába jártam, aminek volt szakmunkásképző része. Csak egy kis ízelítő: kosárfonónak 1,8-as általános iskolai bizonyítvánnyal felvettek valakit, így lehet tippelni, mennyire volt összetett a társaság.
Akárhányszor volt valamilyen ünnepség, a társaság nagy része (és nem csak cigányok, az volt a szomorú) ülve maradt, beszélgetett, röhögött vagy karba tett kézzel várta a Himnusz végét. De ami még szomorúbb, hogy az idősebb konyhásnénik nem egyszer és nem kétszer játszottak meg olyat, hogy söprögették a vizet a konyhában cirokseprűvel a Himnusz alatt, mondván munka van, és hát az a másfél perc tényleg elég sok.
A bejegyzéshez: ha már fel kell tenni valakinek a kérdést, hogy milyen magyarnak lenni, és el is kell a válaszon gondolkodni, akkor már valami alapjáraton nincs rendjén.
Magyarnak lenni jó, és nem az anyám tyúkja meg a legnehezebb és legszebb nyelv miatt, hanem mert aki magyarnak születik, annak minden porcikájában ott van a magyarság minden jó és rossz tulajdonsága. Vagy legalábbis ott kellene lennie.
(És ugye furcsamód sosem azok nem szeretnek magyarnak lenni, akiknek rosszul megy a dolguk.)
Mefi
27 júl 09 at 12:31 du.
tiko: trú
Mefi: ez is trú
de próbáltam kicsit összetettebb választ adni a “csak mert”-nél.
“A bejegyzéshez: ha már fel kell tenni valakinek a kérdést, hogy milyen magyarnak lenni, és el is kell a válaszon gondolkodni, akkor már valami alapjáraton nincs rendjén.”
szerintem az nagyon érdekes és fontos probléma, hogy hogyan lehet megélni a magyarságunk a xxi. században. főleg, hogy sokaknak magyarnak lenni annyit tesz, amit a tévében látni: hőbörögni, anyázni, zsidózni, gyűlölködni.
RaszP.
27 júl 09 at 1:58 du.
Probléma, hogy választod a magyarságod, vagy természetétől fogva jár.
Van.e kötelességünk vele szemben, vagy ez is csak olyasmi, ami van. Lásd köldök.
hakkni
27 júl 09 at 5:34 du.
hakkni: jár, de van aki nem él vele. vagy pl. gáznak érzi hangsúlyozni, akár már egy kokárdával is március 15-én, mert “mit magyarkodsz” (ismertem ilyet).
lehet a fenti dolgokat ignorálni, meg “őbaja”, de most elvileg népnevelünk.
RaszP.
27 júl 09 at 5:52 du.
Magyarnak lenni… szavak még mindig. Embernek nem jó lenni? Ez egy kb. ugyanolyan kreált közösség, mint az, hogy “katolikus”… vagy akkor azért is tartozunk valahova, mert a nevünk “Szabó” és akkor a nagy szabó ősökkel rendelkező klub tagja?… Az emberek tartoznak helyekre ilyenek nélkül is: Család, barátok, iskola, lakóhelyi közösség, a sportklub, a zeneiskola, stb.-stb. Ezekben a közösségekben van valami közös: az, hogy a tagjaiban van valami közös. Az, hogy magyar, az nem foglalja magában azt, hogy van valami közös a magyar emberekben. Kezdve azzal, hogy ki a magyar. Aki annak érzi magát? Nagyon jó. Miért érzi magát annak? Mert szeret itt élni? Mert itt nőtt fel? Mert a lángos olajos? Mert a pálinka üt? Merem állítani, hogy van még olyan ország, ahol a pálinka ütős, a lángos olajos, az emberek kedvesek. Ezek az érvek, amik itt fel lettek sorolva, nem csak Magyarországra jellemzőek. Az itt véleményt alkotók egyike sem járta még végig a világot (feltételezés csak, persze), így nem is tudják megmondani, hogy mivel jobb itt, mint máshol, nem is éltek máshol, az amerikai álomról sokan csak azért beszélnek úgy, ahogy, mert az “trendi”, és így tovább.
Ha valakinek nincs más, ahova tartozzon, akkor legyen felőlem magyar és örüljön neki. De csak azért, mert én pl. nem szeretem a Himnuszt, azért ne nevezzen “nem-magyarnak”, és így tovább. A Himnuszról egyébiránt a véleményem az, hogy nem felel meg a célnak. Én nagyon nem értek egyet azzal, hogy az olimpiai játékokon egy magyar feláll a dobogó legfelső fokára és akkor egy ilyen gyászos hangvételű “dalt” játszanak le. Nem, nem és nem. Bizonyos megemlékezéseken nyugodtan lehet visszaemlékezni a múltra, de ne legyen a hétköznapokban is jelen az, hogy a magyarnak ilyen szar és olyan szar. (Ez az ÉN véleményem, nem kérem a Himnusz további elemzéseit, ismerem épp eléggé, köszönöm).
Tehát összegezve a dolgokat: Senki nem lesz különb attól, mert magyar (se pozitív, se negatív értelemben), nem lesz más az élete attól, mert azt mondja magáról, hogy magyar, éppen ezért ne szóljon meg mást, hogy miért “nem magyar”, mikor a “magyar” jelző nincs is konkrétan definiálva. Mindenkinek mást jelent (akinek jelent egyáltalán valamit), mindenki döntse el magának, de szerintem tökéletesen magánügye mindenkinek, hogy mit gondol, mit érez, stb. Ebből tökéletes fölösleges ekkora ügyet csinálni. Arról is beszélhetnénk, hogy kinek mi a kedvenc színe, aztán az alapján szétbontjuk a Föld lakosságát, és akkor újabb megkülönböztetéssel vagyunk gazdagabbak.
Picit más: Európai Unió. Szóval akkor szar az egész, mert most elveszik a magyarságunkat azzal, hogy megmondják sok esetben, hogy mit és hogyan? Miért nem mondjuk azt, hogy az Európai Unióhoz tartozunk és hogy európaiak vagyunk? Zajlik a kontinens egységesítése és szerintem ezzel az égvilágon semmi gond. A hogyan kérdés már más, arról majd máskor. De miért kell nekem vízum, hogy bizonyos országokba mehessek? Mert nem oda születtem? Miért az ország az egység, miért nem a bolygó?
Ha így gondolkodna az EMBER, talán egy emberibb világban élhetnénk mindannyian…
/ Az itt elhangzottak kizárólag az én véleményem, képzeld oda minden mondatba a “SZERINTEM” szót… /
Tom
27 júl 09 at 7:45 du.
Tom: nem gondolom úgy, hogy az általad kisebb közösségek szemben állnának a magyarsággal, mint közösséggel. sőt még azzal sem, hogy európai. ezek mennek egyszerre is. az sajna kifelejtődött a cikkből, hogy nacionalizmusról beszélünk (szeretjük a pálinkát) és nem sovinizmusról (mindenki szar, aki nem pálinkát iszik.). erről talán még lesz poszt is. a fentiekben én úgy érzem kifejtettem, hogy mire gondoltam magyarságként egy kicsit más irányból nézve, hogy ne egy “csak mert” típusú bejegyzés legyen.
jogos, hogy nem jártam be a világot, de voltam pár napot bécsben és emlékszem, hogy az volt bennem, hogy vége a világnak. vége lett abból a szempontból, hogy bécset még mindig gyönyörű helynek tartom, de itthon is nagyon jól érzem magam (néha rezeg a léc, ofkorz, ebből is lehetne poszt).
himnuszról lesz poszt.
(megjegyzésként: én kicsit azt érzem, hogy itt sok dolog nem nekünk, hanem valami ellenségképnek íródott.)
RaszP.
27 júl 09 at 8:06 du.
HAKKNI NEM IGAZ MÁR, HOGY MÉG MINDIG PINK VAGYOK
RaszP.
27 júl 09 at 8:06 du.
Tom: Jó embernek lenni. Ha megnézed, ugyanaz minden hasonló közösség célja. Hogy a tagok, jók legyenek. Jó Magyar, Jó Keresztény, Jó zsidó. A jó ugyanazt azt az értéket képviseli. (pontosabban, az maga az érték)
Amit mondsz, az a közösség ellen van. Nem több valaki azért, mert tartozik valahova? Pontosan azért vannak a közösségek, mert egy ember, egyedül kevés bizonyos dolgokhoz. Egy ember nem épít piramist. Te egyedül éhen halsz, vagy tetanuszt kapsz, és meghalsz.
Azt mondod, “Senki nem lesz különb attól, mert magyar”, én aztmondom, miért ne lehetne? Ha mi alkotjuk azt hogy “Magyar”, akkor mi tehetjük jobbá. Tudósokat, sportolókat, művészeket adni nem tesz büszkévé, hogy ők honfitársaid(azonos közösséghez tartozók). Azzal hogy közösség tagja vagy, több leszel; egyedül az ember semmi.
Természetesen, a végeredmény a lényeg: Jó embernek kell lenni. Mi úgy látjuk, erre visz a könnyebb út.
Te meg lehetsz világpolgár, meg világbéke, de akkor tegyél meg mindent embertársaidért, ne csak lébecolj egy 30nm-es lakásban, és elmélkedj a közösségek szétveréséről, meg kis anarchiát.
Menj el jó világfiként harcolni az elnyomók ellen, Guyon Richárd lásd.
hakkni
27 júl 09 at 8:16 du.
Tom, azért jó magyarnbak lenni és büszkeség is ,amiért egy franciának büszkeség franciának lenni. Minden nép (elvileg) büszke q származására, a múltjára (dicsőséggel és hibákkal telire is), ez nem megkülönböztetés, ez inkább “egxyütt”. Egy egész földrésszel vagy világgal nem vállalhatsz ÚGY közösséáget mint egy néppel, egy kisközösséggel, egy családdal. A kedvenc szín alapján besorolás azért nem ugyanaz. Egy néphez való tartozás szerintem több ezer olyan apróság egyezősége mint az említett kedvencszín-példád… És nem csak ilyeneké, ahnem genetikai, szellemiségi, érzelmi, temperamentumi, múlt emlékes, történelmi, stb.
A himnuszban nem az a lényeg hogy szomorú vagy sem. Hanem hogy az a mi “jelképünk”. Ilyen alapon minek van magyar zászló, bármilyen zászlóra ráfirkálod hogy magyar azt’kész…nem?…Az elefántcsontpartitra meg rárajzolsz…. Hát nem.
Az Unuió meg jó példa, kb a magyarságon kívül minden más uniós tagállam körmöszakadtáig ragaszkodik a nemzeti különbözőségének megőrzéséhez, a nemzeti unikumok és értékek elismertetéséhez, a nemzet érdekeinek érvényesítéséhez a nagyobb gazdasági egyesületen belül. mert azt ne feledjük, nem ilyen loveandpeace mozgalom az unió ahol mindenki egyforma lesz, hanem egy sima főleg gazdasági és pénzügyi együtt(?)működés elsősorban, és nem uniformalizálást jelentene alapvetően… hanem a sok nép összerakja ami nekik-bennük értékes és akkor mindenki gazdagodik (már ez az elv meg a szép sóder hozzá).
Olyan hoyg világpolgár meg nincs, mert azt minden orzságban valami gyökértelen senkinek nézik, akit talán szánnak is kicsit…hogy sehová sem tartozik (ugyanis nem “mindenkihez-tartozik, hanem sehova se).
cath
27 júl 09 at 9:07 du.
Ha ez egy ugyanolyan közösséghez-tartozás, mint a többi, akkor miért hangoztatjuk mindig ezt? Ezenkívül nagyon szép és jó lenne, ha ez egységesítené a magyarokat, de sajnos, főleg azóta, amióta politikai kérdést csináltak belőle, egyre inkább csak szitkozódás, képmutatás, stb., értelemben jelenik meg a nyelvben. Én ezt sajnálom. Mert én is örülök, hogy magyar vagyok, de ez szerintem őszintén szólva senkit nem érdekel. Nem is fogom mutogatni, hogy én mekkora magyar vagyok (félreértés ne essék, márc. 15-én viselek kokárdát, de csak akkor…), nem fogok magyar zászlót kitűzni a házamra (minek? főleg Magyarországon belül minek..), és így tovább. Ezekkel nem értek egyet. Nem kell pattogni, hogy ki magyar és ki nem.
Attólmég, hogy a mi himnuszunk a Himnusz, attólmég nem kell, hogy jónak tartsam. Lehetne bármilyen más vers/dal is a mi nemzeti összetartozásunkat kifejező himnusz, nem kéne, hogy a manapság tipikus magyar tulajdonságnak vélt önsajnálkozást erősítsük az emberekben. Amúgy a magyar zászlónak sem kell tetszenie attól még, hogy magyar zászló. Ha valaki utálja a zöld színt, akkor a zászlónkat sem fogja feltétlenül szeretni. De elfogadja, hogy magyar jelkép. Én is.
Genetikai és szellemiségi egyezés szerintem egyáltalán nem nemzeti alapon van, főleg, ha körbenézel, hogy hány olyan ember lehet Magyarországon, aki genetikailag is teljesen magyar. Hát nem sok. De megközelítőleg magyar is kevés van - szerintem. A történelem pedig szép dolog, de őszintén szólva, ha magyar létedre az olasz történelmet tanították volna meg Neked úgy, mintha a sajátod lenne, akkor arról zengnél ódákat, nem pedig a magyarról. Semmi közöd nem volt ahhoz, hogy mi volt a magyarokkal, így nem érzem úgy, hogy ez akkora összetartó erő lenne. Az EU-t pedig hagyjuk, majd máskor kifejtem a véleményemet róla.
Összegezve: Nem érzem úgy, hogy jelenleg a nacionalizmus egységesítené az országot. Sőt…
/ E/2 használata általánosításként szerepel, nem személyetek ellen szól. Bocs, ha összekapott válasz lett… /
Tom
27 júl 09 at 9:23 du.
apropó - a gond azzal van, hogy erre a kérdésre itthon próbálunk meg görcsösen választ adni, megfelelni, ne adj isten túlbizonyítani magyarságunkat.
a kérdést innen távol kell feltenni magunknak, amikor büszkén, magyarként sétálunk Trieszt, Bécs, New York, Párizs, London, Tokió, stb. utcáin - ekkor jövünk rá, mennyivel vagyunk többek mi, és mennyivel többek mások, így lesz az egész Egész. talán erről szól ez a nagy világpolgárság, ami azért nekem szimpatikus is ;)
éppen ma olvastam valahol (nem mondom meg hol) a történelmi hullámvasútról. elgondolkodtató pl, hogy amíg mi itt az EU közepén hazát találtunk, “a Honfoglalás korában, Kínában már ismerik a lőport, az iszlám birodalomban már papírmalmok működnek, egy arab csillagász, nevezett Al-Battani pedig kiszámolja az év pontos hosszát. Aztán rácsodálkozhatunk, hogy miközben éppen csak elkezdődik egy évszázados folyamat, amelynek a végén majd létrejön a Magyar Királyság és ezzel egy új állam születik Európában, a Föld túlsó szegletében Közép-Amerikában hanyatlásnak indul egy harcias nép, a maják állama…” - a kérdés tehát az, hogy nagyképű önzőségünk miatt a hullámvasút mely részén vagyunk most a XXI. század elején? - bár erre talán a 2012blog tudományos válasza már meg is született ;)
tiko
27 júl 09 at 11:11 du.
Tom: Valóban, mióta politikai tőkét kovácsoltak belőle megoszthat.
De nélküle nem lenne ekkora kereslet a témára, nem írnának könyveket őseinkről, kutatók foglalkoznak nem kevés pénzből végre a témával, nem lettek volna olyan csodálatos dolgok mint a kurultaj, vagy a normálisabb, családiasabb nemzeti rendezvények.
Igen, létrejött a harcos, hangos, paréj, kopasz, képzeletbeli rétegen kívül egy csendesebb, gyökereire büszke réteg, ami szereti hazáját, érdeklődő is, és oda tartozik.
Összetartanak, köszönnek egymásnak az utcán, közösséget alkotnak.
Nem, ilyen régen nem volt. teljesen mások voltak az elképzelései a világról egy fiatalnak a 90-es években, mint most.
Himnuszunkról kár sokat beszélgetni. Ha e kérdésben is oly rugalmas vagy, keress a jó egy tucatnyi történelmi himnusz közül egyet.
Igen, valóban a genetikai, neadjisten bőrszín alapján már nem megközelíthető téma. Fentebb már volt róla szó, kérdéses hogy ez választható, vagy természetszerűleg jár. Hogy ez egyben egy értékrend is, vagy csak kerékkötő. Rengeteg a kérdés, blogunk ezzel is foglalkozna, kaleidoszkóp építés helyett.
Igen, de nem azt tanították. Lefogadom, az olaszoknak is megvan a maguk problémája a saját identitásukkal, meg is kérdeznék egy dél-tirolit, hogy gondolja.
Mi lenne akkor, ha közölnék vele az olasztörizés után, hogy egyébként nem vagy olasz, magyar vagy. Feltételezem, több lenne a reakciója, mint a pasta főzés közbeni gúglizás.
A nacionalizmusnak pedig semmi köze az országhoz, pláne nem a határokhoz. Hogyan is tudná, nem nemzetállam vagyunk. Magyar nemzetet, azt igen. Minden itteni állampolgárt feltételezem soha.
Egyébként, a stílusoddal akkor sem lett volna baj, ha ellenünk szólsz. Bezzeg az enyém.
tiko: Több olyan olvasónk van (akik számunkra is égő mód hallgatnak) akik külföldről olvasnak, talán majd ők.
Amúgy, getszimód behozva a globalizációt, ha nincs különösebb igénye egy francia vagy egy magyar vásárlónak, amíg ugyan azt az adidast tapossuk, és ugyanazt a mekis kaját (ha nem rosszabbat) kapjuk, addig itthon is meg kell tudnia adni valakinek a választ.
Menekülés az olcsó kínai elől, ha olyan igényeink vannak, ami egy átlag nyugati vásárlónak nincs. Mi más lehetne mindez, mint hogy a közös jelképeinket viselik. Blőd példa, de Turulos Grundigot ugysem gyártanak.
A világpolgárságban pedig példa még mindig Hemingway. A szép olasz tájért, országért háborúba menni, na ő egy világpolgár.
A történelem pedig kurva.
hakkni
28 júl 09 at 12:45 de.
Himnusz-téma: a Himnuszunkkal nem az a baj, hogy lassú vagy szomorú, aki ezt gondolja, az nézzen filmfelvételeket a Horthy-korszakból, hogy akkor hogyan adták elő. Eléggé közismert, hogy Erkel ezt eredetileg “Magyar Tánc” gyanánt írta, és a pályázat kedvéért adaptálta rá a szövegre, kicsit megnyújtva a ritmusokat, ünnepélyesebbé téve - de siratódalt csak a II. vh után csináltak belőle, nyilván szándékosan, erősítendő a “lúzer, bűnös nép” imázst bennünk, ami azóta is olyan erősen él.
A himnusszal (a szöveggel) az a baj, hogy szabadkőműves szimbolikát használ. Lehet kezdeni számolni a szótagokat…
2012blog
28 júl 09 at 10:29 de.
Magyar vagyok. Mit csináljak vele?
Mandos
28 júl 09 at 1:17 du.
2012blog: szal a 7 szótagú verssorokból álló versek szabadkőművesek? azta.
wing
28 júl 09 at 2:32 du.
wing: Ja. Mindegyik. :) Főleg amelyikben a “jó kedvvel, bőséggel” is 7 szótagból bír állni.
(Mellesleg érthető a tévedésed, Erkel a 13 szótagot mindenhol 14 hangjegyre írta, valószínűleg nem véletlenül.)
2012blog
28 júl 09 at 2:53 du.
te beteg vagy.
wing
28 júl 09 at 8:00 du.
2012blog: MINDENÜTT OTT VANNAK! A Kőműves Kelemen balladája is teli szabadkőműves szimbolikával!!! Az egész ballada egy allegória arról, hogy hogy épülnek be a társadalomba és falaznak egymásnak! ÉBREDJ MAGYARORSZÁG!
Viccet félretéve, még mindig félelmetesen hülye vagy.
Zaizen Jotaro
29 júl 09 at 12:23 de.
Zaizen Jotaro: Ha fellapoznád a történelemkönyvet (valószínűleg először életedben), megtudhatnád belőle, hogy a jelenlegi civilizáció teljes egészében a szabadkőművesség eszmerendszerére épül. Ezek után nem tudom, miért olyan meglepő, ha a mindennapjainkban jelen vannak a szabadkőműves gondolatok, motívumok, szimbólumok. (Mit gondolsz, miért szereti minden nagyhatalom annyira pont az ötágú csillagot?) Ahhoz már a történelemkönyvnél kicsit messzebbre kell menni (pl. van egy “könyvtár” nevű hely is, bár nyilván ez is csak az én beteges fantáziámban létezik), hogy megtudd: Kölcsey Ferenc de facto szabadkőműves volt.
Ergo: az, hogy hülyének tűnök a szemedben, azért van, mert nem tudsz dolgokat, amiket én igen, és ez nem azért van, mert te vagy a hülye eredendően, hanem csak nem vetted a fáradságot, hogy megszerezz egy bizonyos tudáshalmazt. A Bibliában írnak róla, hogy eljön a kor, amikor az emberek a tudatlanságot fogják tudásnak hinni, a tudást meg hülyeségnek. Azt is fellapozhatnád néha.
2012blog
29 júl 09 at 9:40 de.
igaza van, vagy igaza van?! -> http://www.youtube.com/watch?v=uqh_kWyj_iM
tiko
29 júl 09 at 10:41 de.
2012blog: A történelemkönyvek hazudnak, kivéve, amikor 2012-nek adnak igazat.
Jaj menj már el valahova. Ugyanazt folytatod, amit az írasidban elkezdtél.
A “szabadkőművesség eszmerendszere” nem egy világdöntögető dolog, és nem is ők találták fel, és a “jelenlegi civilizáció” sem tőlük vette át. Ez olyan, mint azt mondani, hogy a liberalizmus az szdsz eszmerendszerére épül.
“Ezek után nem tudom, miért meglepő, mit gondolsz miért” - a szokásos szócsavargatás, tőled. De hát akinél nincs más eszköz, az erre épít.
Megnyugtathatlak, az én szememben is hülyének tűnsz.
A bibliai utalásodat meg pontosan alkalmazhatod önmagadra.
Mandos
29 júl 09 at 3:16 du.
Olvastam én is a titkos társaságok és felforgató mozgalmak című csodát, de az NEM történelemkönyv, hogy a hitelesség kérdéséről ne is beszéljünk.
Egyébként csak azért vagy hülye, mert a logikát önkényesen alkalmazod, nem pedig következetesen. Neked minden bizonyító erejű, amíg a véleményedet támasztja alá, minden más pedig hazugság vagy téves információ.
A te “logikádat” követve tehát azt lehetne mondani, hogy minden nagyhatalmat a Wicca irányít titkon, mert a pentagram náluk ősi, mágikus jelentésű jelkép. Vagy a pithagoriánusok! Gyerekek, felfedeztem egy matek alapú összeesküvést!
Zaizen Jotaro
29 júl 09 at 6:24 du.
A történelemkönyvek valóban nem azt tanítják ami történt, nekem gimis tanárom mondta el, hogy ezt elolvassuk innen meg innen, ő mond egy másik sztorit és akinek él a nagyapja az kérdezze meg őt is. Nyilván a közelmúlt eseményeiről. De vélhetőleg pont így van a régmúltiakkal is, csak ott a nem könyvszerint tanító ritka tanárok és a nagxapák is egy idő után meghaltak és kevés unoka “vitte tovább” a hivatalos történelemmel némiképp nem egybecsengő verziót. AMi 1000 év után már mindenkinek (k9ivéve aki források alapján egyetemi szinten tanul világ és magyar törit) “hülxyeség”….
cath
29 júl 09 at 6:28 du.
Zaizen Jotaro: Én viszont azt nem olvastam. Nem puhafedeles szarokból veszem a tudásomat. Konkrétan a harmadikos történelemkönyvre gondoltam, mondjuk úgy a nagy francia forradalom környékén, jakobinus páholy, szabadság, egyenlőség, testvériség, rémlik valami?
Vitatkozhatunk még azon, hogy a szabadkőművességnek mekkora szerepe volt a humanista eszmerendszerek kidolgozásában (nagy), de amitől konkrétan fenn forgott a beszélgetés, azt nagyvonalúan elengedted a füled mellett: hogy Kölcsey konkrétan tagja volt a szabadkőművességnek, ezek után nem összeesküvés látása minden bokorba, hogy a Himnusznak köze lehet a kőművesekhez, hanem elég evidens feltevés.
2012blog
29 júl 09 at 7:25 du.
2012blog: összeesküvés-elméleteidből a kommentek között sem kérünk. az maradjon a blogodon, ott a helye.
RaszP.
29 júl 09 at 10:20 du.
RaszP.: Én pedig jelezném, hogy nem folytatunk kereszteshadjáratot a kommentek között. Egyrészt undorító a módszer(törölted volna, és közlöd mailben a kevésbé szarabb), másrészt nem vétett a nem létező kommentszabályok ellen.
Egyébiránt Kölcsey szabadkőműves volt.
hakkni
30 júl 09 at 4:59 de.
Az, hogy ki melyik páholyban baszta a rezet, szerintem amúgy mindegy, nem vág a témába, és nem kisebbíti a himnusz értékét. Ne offoljunk többet.
Magyarnak lenni szerintem azért jó, mert ezeréves bénázásaink ellenére még mindig itt vagyunk. A török rosszabb volt mint Trianon, mégis túléltük. Túléltük a tatárokat, túléltük a törököt, túléltük az oroszokat. Szeretem a magyarságban, hogy minden szar ellenére amit a történelem a kárpát medencébe zúdított az ezer évünk alatt, még itt vagyunk.
Amit nem szeretek a magyarságban, hogy mindenért siránkozunk orrba-szájba. Ez még a himnuszunkból se maradt ki. sőt, lefogadom, már Koppány is húzta a száját, hogy “szar itten nekünk, méghogy keresztvíz meg agrárium, inkább nyilaznám azt a falut.” (2012 nyomán: Vajon véletlen, hogy pont az ómagyar Mária-siralom az egyik legkorábbi nyelvemlékünk? ugye-ugye)
Zaizen Jotaro
30 júl 09 at 9:24 de.
hakkni: szvsz undorítóbb lett volna, ha törlöm.
mondom másképp: kölcsey szabadkőműves volt. és? annyi híres magyar volt páholytag, hogy ihaj-csuhaj. ha mindenki az összeesküvés része lenne már rég nem beszélhetnénk magyarországról.
másrészt, ha még van is szabadkőműves szimbolika a himnuszban, a magyar nyelvben is vannak török, szláv, egyéb eredetű szavak mégis magyarul beszélünk.
RaszP.
30 júl 09 at 4:27 du.
Ne haragudj kedves RaszP., amit te úgymond magyarságnak nevezel az mind-mind pusztán neveltetés és megszokás kérdése (ráadásul az írásodban is szereplő tipikusan “magyar” - hogy ilyen képzavarral éljek most - hozzáállás; itt jókat lehet enni-inni), mert bizony nincs belénk kódolva mindez (Magyarország többsége már nem is magyar; keveredések a történelem alatt).
Gondolj bele, ha teszem azt például Németországban születtél volna, akkor máris érdekesebb volna a német történelem (a korai egészen az, sőt), a nyelv (nyelvjárások, versek stb. és a nyelvet a teljes megítéléshez “magyar a legjobb” szerintem igencsak folyékonyan kellene beszélni). Saját érvelésed hibáit önmagad világítod meg “De most azért, mert Magyarországon születtél? Születhettél volna Brazíliában is, akkor azt szeretnéd.”
Én most két szemesztert töltöttem el (illetve nyár végéig töltök) Németországban és már bizton tudom - legalábbis magamról mindenképp - nem az teszi az embert, hogy milyen néphez, vagy nemzethez tartozik, sokkalta inkább az, hogy jó ember-e (erkölcs, morál, a “jóság”, szimpátia, nevezd ahogy akarod) és az hogy magyar nem feltétlenül jár ezekkel együtt.
Én pedig pontosan ezért érzem magam magyarnak - a neveltetés és megszokás miatt -; egyszerűen mondhatni akárhány évet töltenék bármely más országban, egyszerűen a neveltetésemhez hűen gondolkodnék (magyarságomhoz hűen) még akkor is ha teljes mértékben ismerném az adott népet (minden spektrumot belefoglalva).
(Kissé off, lehetne a kommentbox jóval nagyobb, nem látom át mit írok.)
Aurus
2 aug 09 at 10:24 de.
Aurus: ó igen, ez az talán, amiről ott a közepén már írtam. a kulturális, emberi szokásaink, hagyományaink (amik csak a miénk, Tiéd, ővé) tesznek azzá, amikké: emberré, magyarrá.
tiko
2 aug 09 at 11:57 de.
Aurus: “tipikusan >>magyar<< hozzáállás”
szerintem pont hogy egy alternatív megközelítést adtam. de a kommentekben is találsz okosakat.
“nem az teszi az embert, hogy milyen néphez, vagy nemzethez tartozik, sokkalta inkább az, hogy jó ember-e (erkölcs, morál, a “jóság”, szimpátia, nevezd ahogy akarod) és az hogy magyar nem feltétlenül jár ezekkel együtt.”
igen ez sajnos kimaradt, pedig akartam róla írni. hakkni kommentje jó válasz rá: “Jó embernek lenni. Ha megnézed, ugyanaz minden hasonló közösség célja. Hogy a tagok, jók legyenek. Jó Magyar, Jó Keresztény, Jó zsidó. A jó ugyanazt azt az értéket képviseli. (pontosabban, az maga az érték)”
“Saját érvelésed hibáit önmagad világítod meg”
szerintem az, amit utána írtam bőven megmutatja miért nem hiba.
értem mit mondasz félre ne érts, de kicsit azt érzem, mint Tomnál: nem érzem úgy, hogy ezek nagy része nekünk szólna, hanem valami kőjobb nácinak. pl. “Magyarország többsége már nem is magyar; keveredések a történelem alatt” az ilyet miért?
RaszP.
3 aug 09 at 6:51 de.
“többsége már nem is magyar”- ra: perzse keveredtünk a történelem folyamán, ahogy minden más nép is. A magyarság eleve nem volt egy tiszta népcsoport, már az ideérkezés előtt sem (többféle hun, kun, kazár birodalmas népek stb.), letelepedés után pedig az ide érkezők is mind beolvadtak… DE pont a magyarság volt az egyetlen már korát megelőző nép, aki azt mondta hogy az egyes népcsoportok megőrizhetik hagyományaikat, szokásaikat, a koronához tartozásuknak egy feltétele, hogy ők is a magyar koronát szolgálják. azaz megőrizheted a kincseidet, de ha itt élsz, hozzánk tartozol, vagyis mégiscsak “magyar” vagy. Úgyhogy ez alapján igenis mindenki aki nem egyértelműen átutazóban vagy nyerészkedni akar itt, az magyar.
Másrészt a nagy keveredések ellenére is a magyarságban mutatható ki (meg persze tőlünk kelet felé haladva a Kínai nyugati tartományokig) az a (nemértekhozzá-de elvileg domináns és “elveszthetetlen” gén, ami a keleti, de nem ferdeszemű népeket jellemzi. Úgxhoyg azért genetikailag is csak el lehet mondani, hogy van közös a magyarokban, mégpedig olyan, ami egy németben biztosan nincs meg.
Harmadik meg a kultura. Kicsit elbeszélünk egymás mellett szerintem, de ezzel mindenki egyetért, hgy az alapvető szocializáció, az anyanyelv elsajátítása, az ország kulturális közege is tesz azzá, amik vagyunk és bárhány nyelvet vagy kulturát tanul meg utána az ember, alapvetően a gondolkodása az “magyar gondolkodás” marad, ahogy az angolé meg angol…
cath
3 aug 09 at 8:44 de.
tiko: Igen.
RaszP.: Szerintem ez a szülős érvelés sántít, méghozzá azért mert annyira nem számít - bár nyilván plusz -, hogy a véred nevelt-e fel; értsd ha teszem azt nevelőszülők neveltek volna fel szeretetben, akkor őket úgyanúgy elfogadnád szüleidnek, mintha az igaziak tették volna (tehát nem feltétlenül az eredet, hanem a folyamat a lényeges).
Nem úgy szándékoztam írni, csak annál fogva említettem meg, mert kicsit a magyarság(tudat) úgymond genetikai eredét éreztem a bejegyzésből.
cath: A gondolkodás részével teljesen egyetértek, ezt mondom magam is.
Aurus
3 aug 09 at 12:19 du.
Aurus: érdekes, mert pont abból indultam ki, hogy ne csak az legyen a válasz, hogy ideszülettem készpassz (elkúrtam). a szülős érvelést én akkor is tartom, ha nevelőszülőkre értjük, tehát igen: nem az eredet a folyamat a lényeg.
RaszP.
3 aug 09 at 12:48 du.
cath:
http://criticalbiomass.freeblog.hu/archives/2008/08/31/A_magyarok_eredete/
alte trottel
3 aug 09 at 8:45 du.
nagy igazság a videóban:
http://www.youtube.com/watch?v=w4wBcZ37kQA
RaszP.
5 aug 09 at 1:07 du.
Nagyon “érdekes” hajnali olvasmány volt ez itt alleszcuzámen. Szegény jó öreg Hymnus, szegény Erkel és Kölcsey! Aztán írtatok Gyurcsány billogjából is néhány sort, ha már jobboldaliság, akkor legyen egy igazi faszagyerektől is idézet… - Kár volt.
Nem a magyarsággal van itt baj, inkább az emberséggel.
Mindig elgondolkodom azon, hogy a lövészárkokban szétlőtt, agyonfagyott katonák miért nem mentek inkább qurvázni valami kellemes meleg fedél alá? akkor talán most nem kellene ilyen hülyeségeket összeolvasgatnom.
Meg érte ezért az utókorért föláldozni a fiatalságukat hadifogolytáborokba, ha nem haltak meg a fronton?
identitás
6 aug 09 at 11:48 du.